当地时辰5月24日下昼，位于海牙的荟萃国海外法院第三次发布针对加沙东谈主谈危境的临时门径，初次要求以色列罢手在拉法的一切军事举止，并确保海外东谈主谈援助和看望东谈主员干涉加沙地带。

这份“打扣头”的临时门径，并未如提议请求的南非政府要求的那样，明确以色列应从加沙地带立即、一齐、无条款地撤军。不外，对以色列来说，这还是是5月下旬第二次受到来自海外法则机构的压力。四天前，相通位于海牙的海外刑事法院稽查官，肯求了对以色列总理内塔尼亚胡、国防部长加兰特及哈马斯主法子导东谈主的逮捕令，情理是涉嫌斗殴罪和危害东谈主类罪。

更值得谛视的是，海外法院本年1月发布第一份临时门径时，未要求以色列罢手军事举止；而这一次，法院指出，加沙地带场面已严重恶化，法院必须提议新的要求。审查以方提交的把柄后，法院指出，以色列未能评释其充分保护子民，也未能为子民提供基本生活保险。海外法院的特拉迪法官还提到，以色列代表在表面述说中完全莫得就“以色列‘利用自保权’形成的后果和哈马斯的要紧远远不相称”这个枢纽问题进行回复，让法官感到困惑。

“最近两周，以色列的海外辅助、海外地位正在急速恶化。”以色列海法大学海外关系学荣休证实注解尤里·巴尔-约瑟夫5月24日对《中国新闻周刊》暗意，如果海外法院的临时门径激发海外制裁，以色列将遭到“信得过的打击”，公众对于收尾斗殴的诉求也会进一步加多。

约瑟夫

约瑟夫是以色列闻名的国度安全及地缘政事行家，他对于中东谍报史的多部专著被改编为电影和记载片，最闻名者是电影《天神来临》（The Angel）。约瑟夫坦言，天然以色列军方高层很明晰，占领拉法不会收尾和哈马斯的斗殴，也无法隐匿哈马斯的有生力量，但内塔尼亚胡依然思要通过一场“都备的奏凯”营救我方的政事生命，以色各国内也如实还有“相称强盛的民心”赞赏继续斗殴。

以色列民众怎样看待斗殴的畴前以及“两国决议”？以色列军政高层的主要不对有哪些？为何军方不辅助恒久占领加沙？斗殴收尾之后，以色列能接受的巴勒斯坦自在开国的基本条款是什么？就这些问题，《中国新闻周刊》近日对约瑟夫证实注解进行了专访。

“当今咱们两边应当思一思的是，在和平程度被中断后，咱们都付出了何等腾贵的代价。”在采访的临了，约瑟夫说。

以色列的海外地位正在急速恶化

中国新闻周刊：5月24日，海外法院发布临时门径，要求以色列罢手在拉法的军事举止。此前，海外刑事法院稽查官肯求了对以色列总理内塔尼亚胡、国防部长加兰特及哈马斯指导东谈主的逮捕令，并得到法国、德国等欧洲主要国度的辅助。本周，挪威、爱尔兰、西班牙还晓示持重承认巴勒斯坦国。这些来自海外法则机构和欧洲的新动向，对以色列政府的决策能产生多大的影响？

约瑟夫：对内塔尼亚胡而言，当今的局势很严峻。如果咱们望望最近两周发生的一切，以色列的海外辅助、海外地位正在急速恶化。所有欧洲国度都越来越接近承认巴勒斯坦国。西班牙、挪威和爱尔兰仅仅第一批，其他国度正在排队等候。我以为德国可能是临了一个（承认巴勒斯坦国的欧洲国度），因为它和以色列有额外的历史关系。但对于英国、法国，我并省略情（它们继续辅助以色列）。

在好意思国，拜登光显不可爱内塔尼亚胡，民主党东谈主省略情好意思国事否还要继续和以色列保执当今这种密切关系。即使特朗普11月能赢得大选，他对以色列的匡助也会很有限，他还是公开抒发过“以色列犯了许多乌有”的不雅点了。不错详情的是，只须内塔尼亚胡还在在野，好意思国和以色列的关系就会越来越糟。

当今，跟着海外法院裁决出炉，以色列还可能濒临海外制裁，这又是一件前所未有的事。承认巴勒斯坦国这件事自己，不会伤害到以色列，但海外制裁是信得过有胁迫的门径。以色列是一个极其依赖全球摆脱市集的国度，制裁将是以色列民众无法承受的。

对泛泛以色列东谈主来说，斗殴运转以来，种种商品的价钱还是增长了10%、15%乃至更多。土耳其政府本月晓示的制裁，进一步推高了物价。当今夏天行将到来，以色列东谈主以往热衷于去欧洲度假，但当今这可能濒临波折。此外，如果以色列被终结参加巴黎奥运会，也将形成很大的社会冲击。如果民众都感受到生活的变化，人人将会愈加执意到：咱们需要一个责罚决议。

至于内塔尼亚胡，他当今不得不在两方面之间周旋。一方面是海外社会越来越大的压力，触及海外刑事法院的逮捕令以及可能的海外制裁；另一方面，以色列极右翼政事力量主导的国内务治定约正在变得越来越顶点，要求内塔尼亚胡不可在斗殴上作念出任何衰弱。一边是“留心点，咱们要对你发出逮捕令”，另一边是“留心点，你将失去你的荟萃政府”。

当地时辰2024年5月24日，以色列南部，以色列轰炸后，加沙地带上空腾飞烟雾。图/视觉中国

内塔尼亚胡尚未烧毁占领拉法

中国新闻周刊：如你所言，以色列政府一直莫得发扬出会在斗殴上衰弱，他们声称任何海外压力都不会改变以色列对拉法收受大地举止的决心。关联词，从5月初对拉法港口进行小畛域大地举止以来，以色各国防军于今还莫得伸开大畛域军事举止。这是否意味着内塔尼亚胡事实上还是改动策略，转向对拉法进行闭塞而非挫折？

约瑟夫：我以为面前尚不可得出这个论断。以色排队列正陈兵在拉法近邻，况兼在5月7日割断了拉法地区和埃及之间的畛域关连。这意味着一个要紧的军事变化，即拉法被割断了和外界的关连，透顶被以色排队列包围。商量到越来越多的拉法黎民正在离开该地区，我以为以色列收受大地军事举止的可能性其真实加多。偶然至少说，内塔尼亚胡还莫得烧毁占领拉法的思法。

就以色各国防军来说，他们濒临的是两难逆境。一方面，军方不思堕入更艰苦的战事中；另一方面，他们受到上司的政事压力，要求他们走入其中。天然军方高层告诉指导东谈主，占领拉法不会收尾和哈马斯的斗殴，也无法隐匿哈马斯的有生力量，但内塔尼亚胡依然思要通过一场“都备的奏凯”，来向其辅助者标明，我方实践了承诺。

中国新闻周刊：以色各国防军还在使用东谈主工智能系统在加沙子民中识别哈马斯成员，有报谈说他们识别了逾越3万个指标。你是以色列闻名的谍报和安全事务行家，据你所知，这个系统精准吗？

约瑟夫：这个问题相称要紧，但面前咱们还难以下准确的论断。以色列军方建筑了所谓的“指标银行”（bank of targets），使用东谈主工智能去识别在加沙及西岸生活的数百万巴勒斯坦东谈主，比对哪些东谈主合乎恐怖分子的特征。这需要集聚所有这个词地区每一个巴勒斯坦东谈主的详备信息，才智作念出精准的判断。

你提到的“3万个指标”，据我所知，是指以色各国防军在2023年10月的斗殴运转前，还是领有了2.7万个在加沙地带的指标数据。这其中有些指标95%匹配恐怖分子特征，有些唯独80%、70%匹配。是以，不可说这个东谈主工智能系统自己就何等准确，它的主要价值是能给军方提供许多指标。

对于以色列的谍报机构，我以为，他们能很好地完成一些精准分析任务，比如说，如果你思知谈某个恐怖分子某个时刻在哪个咖啡馆里，谍报机构不错告诉你。但一朝触及到策略评估，他们时常是乌有的，10月7日哈马斯的要紧等于一个例子，我以为这是以色列开国以来遭受的最严重的谍报失败。

以色列仍有相称强盛的民心辅助继续斗殴

中国新闻周刊：你刚才提到了，在挫折拉法的问题上，以色各国防军和内塔尼亚胡有不同的不雅点。4月以来，咱们看到以色列战时内阁的矛盾公开化，还有多位以色列高等将领辞职。对于加沙问题，面前以色列军政高层的主要不对是什么？

约瑟夫：克劳塞维茨（有名军事表面家，《斗殴论》作家）曾说过，斗殴有两种逻辑，一种是军事逻辑，一种是政事逻辑。当今咱们要谛视第三种逻辑，那等于内塔尼亚胡个东谈主的政事生涯逻辑。他正在尽其所能保执其权柄运作，他知谈我方一朝离职，将会濒临的是政事生命的终结。是以他在尽一切可能延迟面前的斗殴。

然而，这种延迟的策略正在变得越来越难以杀青。战时内阁中的讲理派倾向于尽快达成公约，他们对内塔尼亚胡个东谈主的政事生命不感酷好酷好。当今，跟着海外压力的加多，内塔尼亚胡个东谈主的利益，和以色列的国度利益之间的突破，正变得越来越大。很枢纽的一丝是，几周前，在以色列，简直还莫得东谈主评论这种利益突破。而当今，简直每个东谈主都嗅觉到了这种矛盾。

中国新闻周刊：这是否意味着有越来越多的以色列东谈主反对继续斗殴？

约瑟夫：一方面，如实有越来越多的以色列东谈主倾向于尽快收尾斗殴。以色列很久莫得阅历过这样永劫辰的斗殴了，每天都有士兵被杀，这不是一个令东谈主满足的景色。但并不是所有以色列东谈主都这样思。直快说，以色各国内仍然有相称强盛的民心辅助继续斗殴。

咱们还要商量党派身分：甘茨指导的中间政事力量面前还在战时政府中。如果他们脱离战时政府、转为反对派，他们会和内塔尼亚胡决裂，也会愈加明确地反对斗殴，这将带动一部分民众。一个唯独极右翼分子的政府不会得到大普遍东谈主的辅助，但面前的政府依然是一个中间讲理派参与的荟萃政府。

还需要谛视的是，越来越多的东谈主反对斗殴，并不料味着越来越多的东谈主辅助“两国决议”。以色列社会最近几年不断“右转”，当今普遍东谈主还是难以风气那种“两国决议是惟一责罚决议”的不雅点。他们更纷扰说的是“咱们不要斗殴，咱们要责罚决议”，但不是“咱们辅助两国决议”。

在历史最高点时，可能有80%的以色列东谈主辅助两国决议，但当今，算上以色列阿拉伯东谈主在内，如果“两国决议”能在这里赢得50%的辅助率，就还是很厚爱了。在此配景下，即使是中间讲理政党，也更纷扰评论“责罚倡导”、评论“以色列的安全利益必须得到珍摄”。对于两国决议，他们更多地发扬出一种不解确辅助也不解确反对的魄力。

恒久占领加沙“太贵了”

中国新闻周刊：在你看来，现时加沙地带的斗殴会怎样收尾？是达成公约、东谈主质回家、以色列撤军，照旧以色列恒久限制加沙，致使重建假寓点，保管占领和突破景色？

约瑟夫：斗殴的收尾存在多种可能性。但很光显的一丝是：以色列是一个议会制民主国度。咱们的议会有120席，面前的在野定约领有64席。这意味着只须鄙人次选举中失去5个席位，面前的定约就会终结。

让咱们商量几种情况。如果斗殴以公约达成、东谈主质回家的模式收尾，那么退出定约的会是（反对公约的）极右翼。即使是内塔尼亚胡也很明晰极右翼在将以色列拖向不逍遥的幽谷，然而他还是被督察住了。我思下一任以色列总答理商量一个与面前不同的定约结构。

至于恒久限制加沙，致使在加沙修建假寓点，我以为这不会成为一种选项。请记着，加沙是一个尽头拥堵的方位，200多万巴勒斯坦东谈主生活在300多平方公里的地盘内。以色列呢？咱们当今有约650万犹太东谈主，生活在“从河到海”之间的地盘上。咱们为什么要回到加沙建筑假寓点？除了一丝数极右翼分子，没东谈主纷扰。这是一个自便而愚蠢的思法，不会成为施行。

事实上，如果你问以色列军方和以色列安全机构，他们会告诉你，基于以色列的国度利益，咱们不思恒久限制加沙。因为这太贵了。如果恒久限制加沙，咱们需要保管至少三倍于旧例兵力的军事单元。咱们还是在2005年离开，咱们不思叠加这个问题。从以色列的角度起程，加沙的最终责罚决议，照旧回到“两国决议”，由巴勒斯坦民族权柄机构去管理。

中国新闻周刊：但巴勒斯坦民族权柄机构的才略和辅助度存在很大的争议。从以色列的角度看，有其他的选拔吗？

约瑟夫：巴勒斯坦民族权柄机构是心虚的、不受宽容的，但最近一个时代，好意思国及阿拉伯国度都在评论巴勒斯坦民族权柄机构的调动。以色列必须参与到这个调动程度中。当今，因为内塔尼亚胡被极右翼绑定，以色列莫得参与这一程度，这是一个庞杂的乌有。加沙的问题还是接近尾声，而除了巴勒斯坦民族权柄机构，事实上莫得其他力量不错接受这里。

面前，商量到内塔尼亚胡的乌有决策，以色列政策界及海外社会正在筹商一种过渡决议：以色排队列撤出后，一支由阿拉伯国度及欧洲国度军事力量构成的海外部队暂时管理加沙，这个周期可能是一年，也可能是两三年。在此手艺，巴勒斯坦民族权柄机构完成调动，然后从头接受。从好意思国、埃及政府到以色列军方、安一齐门，许多东谈主都期待进一步筹商这种决议，这将足以在加沙地带保管安全次第。问题是，直到面前，内塔尼亚胡对此漫不精心。

畴前巴以要责罚“相互怀疑”

中国新闻周刊：巴勒斯坦民族权柄机构的在野团体法塔赫正在和哈马斯就组建荟萃政府的可能性进行战争。这可能不会很快取得恶果，但华盛顿的一些政策界东谈主士还是指出，在畴前的和平程度中透顶甩掉哈马斯，吊问常波折的。以色列指导层会怎样看待一个有哈马斯参与的巴勒斯坦政府？

约瑟夫：从内塔尼亚胡2009年掌权以来，以色列政府的政策是一致的，即让西岸的巴勒斯坦民族权柄机构保执瘦弱的景色，同期在加沙“教授”（nurture）哈马斯。通过这种双管都下的倡导，以色列极右翼就不错找到迷漫的借口躲避重启“两国决议”谈判的程度，声称“咱们无法找到一个不错代表巴勒斯坦的团体运转对话”。不错说，内塔尼亚胡政策的本色等于不思要“两国决议”，不思谈疆域问题。

但这并不料味着巴勒斯坦我方的荟萃政府确切是无法组建的。一些政事家为此作念过发愤。我铭记穆罕默德·巴尔古提（Mohammad Barghouti，巴勒斯坦民族权柄机构前部长）曾在哈马斯和法塔赫之间简直达成了一项组建调解政府的公约，但以色列清贫了这个程度（2006年，巴尔古提被以色列局促逮捕后获释）。当今的问题主若是，中国、好意思国等寰球主要国度，怎样看待、是否辅助组建这种荟萃政府？

中国新闻周刊：如果以色列极右翼不再当政，对于一个更讲理的以色列政府来说，接受巴勒斯坦自在开国的基本条款是什么？

约瑟夫：以色列最关心的是安全问题。以色列东谈主感到，许多注入巴勒斯坦方面的资金最终流向了“恐怖分子”。在此前的和平程度中，以色列就提议，巴勒斯坦应当是一个非军事化的国度，也等于说巴勒斯坦政府不错有窥探力量，但不可有队列。巴勒斯坦民族权柄机构也曾甘心过这一丝。天然，当今咱们两边都阅历了更多的伤痛阅历，巴勒斯坦东谈主也有我方的创伤挂牵，以色列和巴勒斯坦之间的相互怀疑程度相称高。我以为，咱们应该走出的第一步，等于责罚这个“相互怀疑”的问题。

中国新闻周刊：巴勒斯坦东谈主也有我方的安全温柔，他们可能不会再接受唯独窥探、莫得队列的公约了，因为他们也不确信以色列的安全承诺。责罚这种“相互怀疑”的具体倡导是什么？

约瑟夫：我能长入巴勒斯坦方面的担忧。上世纪90年代的和平程度是一个“两国”之路的开首，然而因为拉宾总理遇刺，后续的程度被中断了。我思，当今咱们两边应当思一思的是，在和平程度被中断后，咱们都付出了何等腾贵的代价，这种代价对以色列和巴勒斯坦来说都是不可承受的。从头运转一个新的“两国决议”程度，两边民众都将从中获益。这需要以色列、巴勒斯坦和海外社会的共同发愤及对加沙地带的浪漫投资，但我但愿咱们能作念到这一丝。